不倫オープン掲示板

[蝶子]

KKさん、蝶子です。

なるほど！車社会の地域なのですね。
一人一台、って感じですか？
彼奥さんが普通の行動力あるなら、
ドラレコチェックやGPSつけたり、
先回り、尾行などするかもしれないので、
「夫が怪しい」「夫浮気」で検索して、
サレ妻がしそうな事を把握して対策立ててくださいね。→検索履歴は消す
安全なデートの方法が確立するまでは、
全知恵を絞りバレない方法を考える。
彼奥さんの行動パターンを聞き、
同じ女性目線で「ここを気をつけて」と進言したり。
彼がそれに疲れて、
交際やめよう、となる場合もありますが、
所詮それだけの関係。
「バレる前に終わらせる」もアリです。

私の彼は、交際当初服装を気にしだしました。
「いつもオシャレな蝶子さんに似合う男になりたい」
でも、止めるよう言いました。
身なりにかまいだすと、疑われる。
私は交際前から身なりをかまい、
高級ランジェリーは日常だから
夫は気づきません。

避妊具在庫数も気をつけて。
夫婦で使う所から持ち出さない。
逢う直前単品をコンビニで買う
使わなかったら、外出先で捨ててから帰宅。
余分な経費はかかります。
「性のにおいを家庭に持ち帰らない」
鉄則です。
色々気を使いますが、仕方ないです。

避妊について。
低用量ピルの服用はどうですか？
月経周期のコントロールができます。
始まる時間までピッタリです。
彼と奥さんに病気がない、
彼が不特定多数の女性とセックスしてないなら、
低用量ピルの服用で彼と避妊具無しでできます。
デートの計画も立てやすい。
家族には体調不良で受診したら
飲むよう言われたとすればいいし、
産婦人科には夫婦生活で必要と言えばいい。
ただし、定期的な腎機能検査は必要です。

ピル服用は彼との交際がある程度固まったら、
始めたらどうですか？
妊娠しないなら、「生」は男性大好きです。

彼も試行錯誤、不安や
あなたは本当に付き合ってもだいじょうぶなのか？
こじれないか、面倒くさい事にならないか？
など思っているはず。
同じ家庭もち同士、最優先はお互いを思いやると、いい形で交際できると思います。

[ＫＫ]

少しの時間でも会えたらと思い、提案しました。
でも、彼は仕事後だし会ってくれるかどうか。
あまり会いたい会いたい言わずにいた方がいいのか。今はそこまでしつこくしてはいませんが、私から提案することが多いので笑
欲求不満と思われてるかもだけど、話の流れで明日主人とエッチするねと言ったら、ノッてきてる気がしました笑

車で待ち合わせます。田舎なので、人目につかないところは沢山あります。
自宅もわりと近いので、気をつけないとですよね。

[蝶子]

KKさん
彼にデートの提案したんですね。
会う場所については、工夫必要です。
彼のテリトリーに近い地域は、
奥さんのママ友に見かけられたりします。
あなたや彼がどういう交通手段で出るかわかりませんが、
互いのテリトリーに被らない中間地点がいいですね。
職場の人が住む地域にも気をつけて、
縁もゆかりもない場所を考え手ください。
私は映画観に行く時、繁華街行きますが、
私がチケットを先に取り、
映画館で現地集合し柱の影でチケット渡して、
バラバラに入ります。
終わるとバラバラに出て、バラバラに移動します。
電車移動も車両バラバラ
本当に遠方に来た時に初めて会話します。
切ないと思わずに、スパイ活動みたいと楽しむくらいでないと。
思うように自由に触れたり側にいれないからこそ、
少しでも触れる事ができたら嬉しいのです。

女のお子さんなんですね。
慎重にしてください。
私の知り合い、大昔ダブル不倫してましたが、
当時高校生くらいの娘さんが感づいたらしく、　
荒れてきてそれで別れたそうです。
相手の男性は離婚する気ない現状維持だったので
終わらせたそうです。

私の彼は離婚しないと思います。
奥さんは経済的自立も身の回りの事もできないので、彼がしたくても拒否でしょう。
自由に楽になればいいのに、とは思いますが
彼の人生、彼が決めてしているので尊重します。
子供が独立したら恋人ではなく友人として、
卒コンか離婚考えてはどうかと話します。

離婚しても子供からしたら親で、介護義務あるので、
介護段階になれば離婚した両親を同じ施設に入れてる子供、いくらでもいます。

子供がいれば離婚しても、なかなか縁は切れません。だからあまり夢みない方がいいです。

長々書きました。

[ＫＫ]

蝶子さん、おはようございます！

私には娘がいます。確かに、主人よりも娘の方が気付く可能性が高いと感じます><

リスクの面では、とても奥手だけど優しい彼なので、さらに慎重になっているのは事実だと思います。
ブラック企業勤めで病んでいた時期もある彼で、そのときに再会して色々話を聞いていたので、その後連絡が途絶えていて、復帰した時は『心配かけたけど、復帰したよ』と連絡がきたくらいです。

精神的に支えてほしいというあたりも、彼は了承してくれていたけど、実際は忙しくてできていない自分に罪悪感や私からの重さも感じているということですかね？
私は『連絡したかったけど忙しくてできなかった』と言われただけで、私を思っていてくれていたなんて、、、と、ゾクッとしたくらいで笑
簡単な女だと実感してます笑

蝶子さんの彼、奥様と離れる事はしないのですか？
モラハラ、ツライですね。癒やしを求めている彼を受け止めているという関係性、羨ましいです。

同窓会後のエッチですか！すごくしたいです。
企画したいなぁ。前の同窓会では、彼は奥さんから『●●さんに会いに行くんでしょ！』と学生時代に片思いしていた女性が来るかもしれないから行くんでしょと言われたそうで。
結果、片思いの相手は欠席でしたが、片思いされていた私から迫られて今の関係になったという感じです。

私が休みの前の日なら、彼の近くまで行けると話してあるので、そういう風に与えていけばいいんでしょうか？

[蝶子]

KKさん　　蝶子です。

そうなんですよ。
彼が懸念するのは、バレた時のリスクです。
あなたの事を考えているのは確かですが、
あなた側からバレたら、あなたの旦那さん
（関係が良好だからこそ）が、彼を断罪するかもしれない。つきつめると、自分を守るためです。

また、はじめに「精神的に支えてほしい」と言う
希望が彼には重かったかもしれません。
もう既に、精神的に支えないといけない存在があるのですから。
彼のニーズとあなたのニーズが一致していないから、
ラインやり取りも停滞していたのだと思います。

友情を育てるのも、恋人との関係を深めるにも、
「私を精神的に支えて」と自分の要望は出しませんよね。
精神的に支えたいという気持ちは、
相手から自発的に出るものであれば理想ですよね。
家庭人のストレスは家族に
「〇〇しなければ」という義務感や責務が
大きくなって疲れてきたら増えて行きます。

相手に与えて欲しかったら、まず自分が惜しみなく与える。
これは単なる肉体や性行為ではなく、
幸せな気持ち、充実感、生きてる喜びです。
だから、ストレス発散する何かを一緒にしようと計画するのはいい考えですね。
同窓会で再会したなら、仲間と飲み会企画して
終わってから二人きりになる。
仲間とワイワイ楽しい会話の後、セックス。
素敵なストレス発散だと思います。
同級生ならでは。

私の彼は妻の束縛依存がひどくて、
彼一人娯楽のための外出を制限してます。　
→モラハラだと気づいてほしいです。
映画を一人観に行く、買い物やついでの外食もです。（スーパーはOK）
職場の忘年会ぐらいしか外食できません。
だから、私が贅沢な外食を企画します。
私は彼を喜ばせたい、頑張っている彼を癒したい、
それが嬉しいのです。

家庭では、今までと同じにふるまってください。
ウキウキしたり、家族に急に優しくしたり、
身なり気にしたりすると疑われます。
お子さんにも注意です。
お子さんが女の子なら鋭いです。

楽しいデートができますように！

[ＫＫ]

蝶子さん、こんにちは！
リスク、、、
私は、まずいなぁと思うときと大丈夫そうだなと思うときと波があります。
彼と連絡をとったあと家族に優しくできる自分がいるのも事実で。。。
でも、子供たちの笑顔を奪う事をしているなぁとも思って複雑です。
主人のことも大好きだけど、彼に対しての気持ちとは違くて。。

あと、彼に、お金払いたい話は褒めてくれてたのか聞いたら『自分だけ気持ち良いのは不平等だから、お金払えば平等になるかと思って』とのことでした。
愛とか恋とかホントにないんだなぁと、思ってしまいました笑

でも、連絡しようとしてたけど忙しくてできなかったし、私の相手できてないし(最初に、フェラしたりする関係になるなら私の事は精神的に支えてほしいと話しました)
奥さんとできないことを私としたいけどリスクあるしと言っていて、私のことも考えてくれてるんだと思うと嬉しかったです。彼自身を守るための発言かもしれないけど、私は私の事を考えてくれていると受け取りました。
この前、彼が仕事の愚痴を言ってきてくれて、すごく嬉しくて。そのまま素直に、愚痴ってくれて、仕事の話を聞けて嬉しいと言いました。

彼が、ストレス発散に他に打ち込めることがあればいいのに。と言うので、誘ってみました。
予定合わせようとしている段階です。

[蝶子]

KKさん　蝶子です。
彼曰く「後悔するのが怖い」
それは、リスクの事を指していますね。
あなたはリスクの事は考えますか？
一回目はバレていませんが、
回数重ねるとバレるリスクは上がります。

また、たいてい男性は詰めが甘く、
奥さんは勘が鋭いものです。
彼のミスでバレる可能性があります。

彼に憤り、振り回されてる！と感じるお気持ちも
わかりますよ。
夫婦でもそうですが、男性は責められると
ふてくされるか、避ける、コンタクト絶つ、黙る
ものです。
結局は仲良しにはなれません。
夫婦は結婚した以上離れるの難しいので、
不仲でもしぶしぶ一緒に居ますが、
不倫相手と一緒にいる責務などないのです。

あなたは彼を精神的拠り所にしたいようですが、
温度差があると辛いですよね。
あなたが彼を包み込み、いつも笑顔で優しいなら、　彼はだんだんあなたを精神的拠り所にします。

私の彼は、奥さんが家事育児、就労もできず、
彼は一人で家庭を維持してきました。
家庭が癒しの場所ではないから、
はじめから不倫相手の私に、
精神的拠り所を私に求めてきました。
人それぞれ、
人間関係に求めるものは違うので、
自分と違うからと責めても仕方ない。
違って当たり前、欲張らない、
今あるものを大事にする。
それで過ごすしかないです。

ラインで責めたり怒ったり、自爆したり
そんな不毛なやりとりではなく、
学生時代の楽しかった思い出話、
逢う時に当時の写真見せあう、
気持ちを学生に戻して、ワクワクした方がいいです。
２人の時にいつも気持ちが学生に戻ったら、
しがらみや家庭を束の間忘れさせてくれる
貴重な人として、あなたは彼にとって
精神的に大切になると思います。

彼は結婚後奥さんと苦楽を共にしていますが、
あなたにも彼と成長途上の時期を共にしていた、
という強みがあります。

私の彼ははるかに年下、
彼の生まれ育った地ははるか遠く、
知り合うまで全く縁がなかった人です。
その点、羨ましい限りです。

私もKKさんとのやり取りは、
彼との関係を考察する、いい機会になります。
ありがとうございます。

[ＫＫ]

蝶子さん、LINEしちゃいました。
仕事を理由にされちゃったけど、初めて『返信しようと思っていたけど忙しくてできなかった』と理由を言ってくれて。そう思ってくれてたんだ！と、それが嬉しかったです。
そして、奥さんとできないことをしたいと言ったら『後悔するのが怖い』とも言われました。。。
一回してるのに笑
でも、一回したあと罪悪感が。。と言っていたけど、今は薄れてきたとも言ってました。

関係が始まって、コンスタントに連絡を取り合い、数回会って、フェラして、連絡が前より減って。
私からはあまり連絡しないでいたら、2週間くらいしてから、また会ってと言われて。
でも、やっぱり忙しいからとなかなか会えなくて。
振り回すし自己中だし！と自爆したのが少し前で、今に至ります。
でも、会いたいです。

すみません蝶子さん。見ず知らずで、すごく頼らせてもらってます。

[ＫＫ]

蝶子さん、すごいですね。
自己肯定感の低さ、自覚あります。笑

彼に、お金払いたいの話の続きで
『一回くらい好きって言ってよ！』
『リスクあるけど、この関係、続けるの？私ははっきりしたいタイプだからはっきりしてほしい！』『自己中すぎるよ！』等、LINEしたら返事が来なくなってしまい。数日たちました。
私も自爆してしまったと思うし、自己中だと自己嫌悪に陥っているので、思い切って『もしかして、褒めてくれてたの？それなら嬉しい』と送ってみようかと迷っています。

[蝶子]

始めに彼に嫌われたくない一心でした事を、
ご自分の中でどうとらえるか、ですよね。

行為は嫌いなのに、無理やり、泣く泣く？
本当は嫌なのに、忖度して？
彼の望みを叶えて喜んでもらいたいから？
行為をすると、自分も気持ちいいから？
自分のアクションで悶える彼を見るのが嬉しくて？

自分もいい気分なら、
お互いウィンウィンなのです。

確かに彼も言葉のチョイスが悪い部分もありますね。
私は割となんでもポジティブに捉える傾向ですが、
お金のワードは本当使い方が難しいです。
あなたがずっと懸念している
「彼から軽く見られてるのかも」
自己肯定感の低さがあり、
彼のワードで「やはりそうか！」と怒りに繋がったのでは。

リスクあるのに、こんな事してる我々。
モヤモヤしたり彼に腹立てるなら意味ないです。
ウキウキワクワクになり、
日々の活力になるような「こんな事」をしていきたいですよね。
私は彼から不安や怒り、不快しか感じなくなれば
別れようといつも思っています。
だってそんな男なら、旦那と変わらないもの。

旦那は経済的地盤、社会的地位を与えてくれる。
彼は性欲解消、女性性向上、美と健康、自己肯定感を与えてくれる。
割り切って使い分けできるのがW不倫の旨味です。

交際始めで試行錯誤の時期で、精神的に苦しいでしょうが、
W不倫の落とし所は最終的にはここなので、
早くお気持ちが楽になりますように。

[ＫＫ]

お金のワード、嫌でした。まるで嬢のようで、、、
でも、そういったことをしてますよね私。

[ＫＫ]

なるほど！！
褒めてくれていたのかなぁ。確認してみたいです！笑
彼は甘えたいのかなぁと思えてきました。
連絡してみようかなぁ。もし褒めてくれていたのなら、すっごく会いたいなぁと思ってます。

オンナ磨きですね！がんばります！

[蝶子]

「気持ち良かった」
「お金払ってもいいくらい」

彼からの言葉に怒ったのですね。

彼は褒め言葉のつもりだったのかも？
あなたは「お金」のワードが嫌だったのでしょうか？
稼いだ大事なお金
家族のために使わないといけないはずのお金
それを出しても惜しくない
それくらい素晴らしい体験だと言いたかったのでは？
あなたを不快にさせた事
しまった～！と思っても
謝るでもなく弁明もないなら、
彼はめんどくさくなったのかも。
元々セックスに圧かける奥さん、
不機嫌になる女性が嫌な彼なんだから、
怒ったのはまずかったかも？

「そんなに気持ち良かったの？褒めてくれて嬉しい。」
「もっと気持ち良くしてあげる。
だって大好きなあなたが、私の口で悶えるの見たら嬉しいから。」
そういう返信を期待してたと思います。
そこからもっと先を体験したいとワクワクさせるのです。

あなたは、純粋な精神性重視の恋愛しか経験ないのならば、こんなやり取りはきっと嫌でしょうね。
でも、女子中学生ではないのだから
「◯◯君て不潔！」みたいな反応は
「実際あんなことしたくせに、
何言ってるんだ？」と鼻白む気分になって
スルーしてると思います。

追いラインは内容によるかも。
難しいですね。

ただ男は追われると逃げます。
男性が好きな言葉

嬉しい
幸せ
素敵
ありがとう

これをくれる相手を離しません。
男性は女性にこれらを与える事ができる自分に
喜びを感じるのです。

しばらくは、旦那さん相手に
さらなる技術向上に励み、
来る日に備え自分磨きしては？
光エステの家電を使用して、全身を磨く
ボディースクラブ
無駄毛処理、ネイル、
勝負下着の用意
膣トレ、体臭予防の膣専用石鹸、
ストレッチでどんな体位も
しなやかに動けるようにする。
体力作りも。
前向き前向きで気持ち切り替えましょう。

[ＫＫ]

蝶子さん、羨ましい限りです！！
私も蝶子さんを見習って、転がしてみたいです笑

実はここ2日ほど、既読スルーされていて。

と言うのも、お金払いたいくらいフェラが気持ち良かったと言われまして。
なので私が自爆気味に、私の気持ちを分かっている彼に対して『失礼すぎる！』と言い、連絡が来ないことに対して『もうおわりにするの？自己中すぎるよ！』と言ってしまって。……後悔しています。
その後連絡がなくて、、、

追いLINEしてもいいですかね。
するなら何て送ったらいいのか。
しつこいですよね( ﾉД`)

[蝶子]

旦那さんとの夫婦生活の話題には食いついてくるのですね。
それならやはり、
彼は性欲解消が最優先であるのが、
今の状態だと思います。

私の彼は、性欲解消はもちろんあるはずですが、
彼は「恋愛がしたい男性」だと看破しました。
セックス無しでデートをしては、
常に愛の言葉を紡ぎ、　
セックスを「愛し合う」と表現します。
私の夫の事は聞いてこないし、
妻の事も言わないです。
２人の間には配偶者はいないかのように、
口にしないで私達は過ごしています。

私が一人エッチしてるか、どんな風にしてるか？
いつしたか？
今から僕も蝶子さん想ってするよ。
いつも蝶子さんを抱く妄想しながら一人エッチしてるよ。などなど…
そこは食いついてきますね。
憧れの蝶子さんが実はエロい。
それを知ってるのは自分だけ。
それがいいのかもしれません。

私も交際当初、嫉妬や独占欲で苦しみましたが、
冷静になると、私は彼と結婚はめんどくさいし、
不倫したのはワクワク、恋愛したいから。
夫より恋人が欲しい。
(夫になれば誰でも粗大ゴミ)
性欲解消と、自分がまだ女性として男性を欲情させる事ができる自信が欲しい。
そのスタンスを決めてからは、精神安定しました。
駆け引きも自爆もなく、
彼の立場を思いやりながら続けています。

今後こんな方法はどうですか？
彼の妄想かき立てたり、
あなたにフェラしてあげたその晩、
夫にもしようかな。
同日に２人の男を咥える私どう思う？
(嘘でもいいのです。)
刺激的な言葉を使ったり、
今から一人エッチする
等など…

生殖のための義務感セックスしかしてこなかった彼です。
生殖目的ではなく、
ひたすらエロに特化したら、
他の女性と差別化でき、彼の肉体を虜にできます。

今まで純粋な恋愛しかしてこなかったのですね。
純粋な恋愛は禁欲か、
生殖のためのセックスになりがち。
見苦しい性欲をぶつけたら軽蔑されるかもと
純粋な恋愛対象にはあからさまに性的嗜好見せれません。

私は純粋な恋愛を演出する時と、
エロに特化した演出を使い分けています。

「あなたの幸せが私の幸せ。
いつもあなたを想っています。
ずっと側にいます。」と送れば
「僕もいつも蝶子さんを想っています。
好きになってくれてありがとう。
ずっと側にいてね。」と
返ってくる時と

「早く抱きたい。沢山感じてるの見たい。
一人エッチ毎日してるの？蝶子さんのエッチ
妄想したら硬くなってきました。」
とエロ特化やり取りと使い分けます。

次どんなセックスしたいか、
コスプレリクエストもあります。
それも私がしつこく何回も聞いて、
やっと彼はオズオズと
「怒らないでね。不愉快に思ったらごめんなさい」
と、
したいセックスを告白してきました。
それを認めて面白がり、実践していくうち
彼は安心してしてみたいプレイを素直に言うようになりました。

夢みていたプレイ。
奥さんにはとても言えない妄想
子供がいる家ではできない
激しい長時間セックス
それを受け入れて楽しめば、
彼にとって大事な女性になります。
男性は常に女性から拒絶されるかもしれないという恐怖があります。
全て受け入れてくれるなら、
そこから恋愛になります。

女性はまず恋愛感情が起こり、
次にセックスがあります。
男性はまずこの女とセックスしたい。
それから
だんだん恋愛感情生まれてきます。
つまりセックスできない女性を相手に
純粋な恋愛などする時間はないのです。
男性の寿命は短い。

以上長くなりました。読んでくださってありがとうございました。

[投稿者]

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