不倫オープン掲示板

[翠]

蝶子さん　翠です。

衣服は少ないお小遣いから彼が購入してるそうなので、奥さんは浮気防止も兼ねて必要最低限しかお小遣いは渡していないのかもしれないです。
自分で言ってたのでどこまで本当かわからないのですが、40代までは相当モテてたそうです(笑)
今の彼はすごく窮屈な生活を送ってるように感じます。
デートの時は彼が食べたいもの、飲みたいものを優先して、私がなるべくご飯代は出すようにしてました。

男のプライドって何なんでしょうね？
確かに女に色々助けてもらって出してもらってて情けないだろうなと思うのですが、彼の意向も聞いてやってたことだし、彼にはうちの子が教育費がかかるようになって私がデート代が出せなくなったら今度はあなたが出してねと話していました。
デート代全額、割り勘といっても、彼が私のところへ来る交通費は彼が出していました。
交通費といってもたぶん往復で10,000円以上はしたかと思います。
だから引け目を感じなくてもいいのになと私は思ってましたが、彼は違ってたみたいです。

難しいですね。

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

翠さんの彼の境遇が私の彼と、
似通う部分はあります。

2人の時間を作るために、
翠さんが結構負担したのですね。
単身赴任の差し入れなども。
身なりが残念なのも、「奥さん何やってるの」と
思ってしまいますね。
私の彼も衣服管理を自分でしてます。
清潔なものは着ていますが、
毎年ずっと同じでだんだんくたびれてきてます。
流行も何もないです。
新しいユニクロステテコ家計で買っただけで、
大喜びして写真見せてくるのです。
子供の服買うのが最優先なんでしょうね。
私も本音は残念ーと思ってますが、
脱いだら凄いので(笑)
中身が重要と。

元々、男の衣類を整えるのは女が男に
呪術をかける行為です。
衣類に気配りすれば、他の女を排除できるのです。
例えば彼が奥さんの手編みセーターを着ていたら、どう思いますか？
近づきたくないでしょう。
服はいつも妻か選ぶと言われたら？
服が似合ってても生理的に見たくないですよね。

教育費がかかる時期なんですね。
私の彼も同じです。
だから彼のお財布気になります。
小遣いは高校生程度ですよー。
交際数年して、半笑いで言ってました。
交通費やホテル代は割り勘してますが、
デート中のお菓子やジュース、
激務時期は栄養剤、手が荒れてたらハンドクリーム
彼も買おうと思えば買えるけど、
ちょっと高めのいいものを
差し入れしてます。
お金は遠方に高速使いドライブした時、
ガソリン代として渡しました。
その時は受け取ってくれましたが、
「実費より高額でもらいすぎてる」と
後から言われて、
次からは遠方ドライブ時は食事代やホテル代を
私が負担しています。
その時は「大変な運転してくれてるから、
これくらいさせてね。」と言ってます。
そこは女友達との付き合いと
だいたい同じ感覚でいこうと考えてます。
良かれと思って、沢山出しすぎると、
相手が1回くらいは良くても、
だんだん気を使うようになるからです。
私は彼よりはるかに年上なのと、
子らはすでに家庭を持ち
今はお金を自由に使えるので、
彼の心理的負担は軽いでしょうが、　
男のプライド壊さないように、
出す時は気を使います。
彼と話して決めたのでしょうが、　
後から考えたら彼はモヤモヤしてきたのかもしれませんね。
人間の心は変わりますから。
男のハートは硝子細工です。

まだ彼から、連絡ないのですね。
眠れなかったのですか。無理もないです。
暑い毎日、体調崩さないようにしてくださいね。

[翠]

蝶子さん　翠です。
おはようございます。
昨夜はあまり眠れませんでした。
朝、彼から返事が来てるかな？と思いましたが、なかったです。

彼のセックスの時の要求は、昔にはなかった姿で奥さんにはこんなこと言えない、翠だからお願いしてるんだよと言われて特別感を出してましたが、今思うと私にしか言えないという言葉で洗脳されてたのかも。
嫌なことは嫌だと断ったこともありますが、最後は私が根負けしたこともあります。
私が逆にこうしてとかこれやってということもありましたので、そこはwin-winと思うことにします。

経済的なことは、彼のお子さんは大学生のため学費にお金が必要とのことで、今かなり厳しいようです。
現在単身赴任なのにかなり少ないお小遣いで日々暮らしてます。
彼が食べてるものが申し訳ないのですが、あまりにもひどく私が見かねてインスタントラーメンなどの食材や生活費が足りない時は少額のお金を送ったこともあります。
これは私が勝手にやったことではなくて、彼と相談してやりました。
奥さんにお小遣い増やしてと言ってみたら？と何回か言いましたが、言っても無理と言ってました。
なんとなく奥さんにあたまが上がらないのかな？と思いました。
着てるものも本当に安物で背が高くて顔もとてもカッコいい彼なのにもったいないなと思いました。

別れ話をされた時に言われたのですが、生活を私に助けてもらったこと、デートの時に私に車や高速代を出させてること、デート代も割り勘もしくは全額私に出させたことが申し訳ない、情けないと。
今後も付き合っていくと私に負担をかける、翠のお子さんはこれから学費にお金がかかるんだからお子さんにお金を使ってと言われました。
でも来年の春で彼のお子さんは社会人になるのでもうゴールは見えてると話したのですが、お子さんは2人とも奨学金を借りて大学に行ってるようで、これから返済をしていかないといけない、だからまだ大変なんだと言ってました。

彼の年収がどのくらいなのか私は知りませんので、それ以上は言いませんでしたが、話を聞く限りお子さんが大学生になる前からそんなに裕福な暮らしはしてはいないようです。

私の夫はなかなか個性的な人です。
コミュニケーションがとりづらいんです。
でも経済的に安定した職業についてるから私はこの人と結婚しようと思いました。
セックスの相性はあまりよくないです。
たぶん夫との話を聞いて、経済的に苦労したかもしれないけど、俺と結婚した方が翠は幸せだったんじゃないか？と彼は言ってきたんだと思います。

私はデートの時にお金の負担をすること、生活を助けることは私のお小遣いの範囲でやってることなので、迷惑だとは思っていないです。
頻度も3ヶ月に一度辛いですので、大変だとは思っていない。
それでも男としてのプライドが許せないと彼が言うならどうしたらよかったんでしょうか？
そうしないと会えなかったんです。
私が勝手にしたことではなくて、2人で相談したことなのに…と思います。

[蝶子]

KKさん、蝶子です。
私も彼も車で３０分以上自宅から離れた場所が
秘密の隠れ家です。
スタイル定着するまで、
知恵を絞り試行錯誤してきました。

彼は今お仕事忙しいのですね。
寂しいけど仕方ないですね。
でもコロナ禍の時思えば、時間合えば逢えますから。
あの時は三密、距離あけろで
家庭内でも離れてましたもの。

私も久しぶりに恋愛ソング聴いたり歌ったりして、
ウットリ浸ろうと思います。
次に彼と逢う日を楽しみに、
ワクワク毎日をお過ごしくださいね。

[蝶子]

翠さん、途中で送信しまいました。

ヤキモチ作戦が裏目に出たのですね。
ヤキモチ妬いてくれたら、
嬉しいですものね。
それに、「経済的には苦労するかもしれないけど、
俺と結婚してた方が幸せだったかも」
リアクションに困るセリフですね。
彼の結婚生活における幸せとはなんでしょうか。
翠さんにとっては？
私は、まず経済的な事は最優先だと思います。
結婚は経済活動ですので。
会社経営と同じ。
セックス云々は二の次だから、　
性的不満が不倫を始める理由になりがちなんです。
私はどちらかと言えば、男性的思考傾向あるので、
性的不満が根底にずっとあり、
夫より性的魅力ある彼にずっと惹かれていました。
１０年以上、アイドル推し活みたいに見てるだけで満足でしたが、
彼からアクションしてくれて、
食いつかないはずないです。
性的魅力溢れる彼はどんなセックスするのか、　
どんな風に抱くのか、
それを知らずして死ぬのは後悔するだろうと、
若くない肉体で躊躇しましたが、
飛び込みました。

夫が経済基盤と社会的信用と老後保障を満たし、
彼が性的満足を満たしてくれて、
大満足です。
だから、万が一彼がとち狂って
「蝶子さん、旦那さんと別れて僕と一緒になって」
と言ってきたら
「ちょっとー冗談はやめて」になると思います。
そんな荷物背負ったら、セックスしてても集中できません。
経済基盤、社会的信用、老後保障の方が彼より大事です。
彼も私もそれがわかってるから、
お互いが絶対に離婚を迫らない。
将来の約束をしないと安心してるから
長く交際できるのだと思います。
W不倫はいいとこ取りだけしないと。
ただ、楽しい「今」が１日でも長くずっと続くように、絶対バレないように慎重に
お互いが思いやりで行動、
言葉選びをしていくのみです。

翠さん、彼とはちゃんといい形で
落ち着けばいいですね。

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

きつい言葉をむけられるのは、
嫌ですよね。
せっかく性的に相性がいいのに。
モラハラという概念がだいぶ周知されてきて、
モヤモヤの正体に名前がつくと、
客観的に物事が見れますよね。

彼のベッドの要求が過激になってきたのを
受け入れたんですか？
「妻には要求できない行為ができる」
「妻に要求したら軽蔑されるかも」
「妻にこれをさせたら疲れてしまい、かわいそう」
妻には自己中、わがまま、勝手がしにくいから
不倫相手に要求しがちなんですよ。
我慢してまで応えることはないです。
同じくらい行為を面白がり、たのしめたら

[翠]

蝶子さん　続きです。
長くなってしまい申し訳ありません。
読んでくださると嬉しいです。

1番好きは性的な意味なんですね。
確かに相性はバツグンに良いです。
若い時に付き合ってた時は全く思わなかったんですが(笑)

あと、今となってはやりすぎたなと思うのですが、彼がエッチの時に要求することはほぼ叶えてました。
段々と要求がエスカレートしてきたんですけど、なかなか会えないし、それで彼が喜んでくれるなら！と思って私は頑張っちゃったんです。
だから1番なんですね。。。
複雑です(笑)

彼には夕方に自分の気持ちとなるべく早く返事が欲しいことは伝えました。
今朝までは別れたくない！という思いが強かったのですが、こうやって振り返っていると気持ちが落ち着いてきます。
翠、やり直そう！と彼が即答しなかったので、別れることはもう決定的だと思っています。
もしそうなってももう追いかけないようにします。
最後にきちんと感謝の気持ちを彼に伝えてお別れしようと思ってます。

[翠]

蝶子さん　翠です。

お返事いただき、ありがとうございます。

私の言葉は彼にとっては重かったんですね。
将来的に約束するよりかは軽いと思って、会話の流れで私は言ったのですが。。。
元々は旦那さんと結婚するよりは翠は俺と結婚したほうが経済的には苦労したかもしれないけど幸せだったんじゃないか？と彼が言ってきたことが発端でした。
私はそれで勘違いをしちゃったんですね。
でも思いっきり彼にキツイ言葉で拒絶されて、すごい落ち込みました。

他の男性のことで実は揉めたことはありました。
2回目のデートのあとでした。
昔の私の上司に当たる方からたまたま連絡が久しぶりにあり、久しぶりに会わないか？とお誘いを受けたと話をしました。
少しヤキモチを焼いてほしいという些細な気持ちでした。
もちろんお誘いはお断りしたと彼には話したのですが、その時もイライラした口調でその人と付き合えばいい、遠回しに別れようと突然言われてしまいびっくりしました。
その時は私はお断りした、その人と付き合うなんて一言も言っていないと彼に説明して話は終わったのですが、気に入らないことがあるとすぐに別れ話を切り出してくるきっかけになってしまったように思います。

ここ最近は、彼から愛情表現がほとんどなくなったし、私に対する言葉がキツくなってきたことがすごく気になっていました。
もう嫌われちゃったんですかね？
キツイ言葉については辛いと話すと謝罪が先日ありました。
正直言うとモラハラ気味なのでもう将来一緒に住むなんて無理だと思っています(笑)
うざくて嫌いなら嫌いって言って欲しいです。
でも翠のことは大好きって言ってくるから意味がわからないです。

[ＫＫ]

蝶子さん　KKです。

３０分走らせればホテルがいくつもある町にでます。
あとは１５分くらいのところに数カ所。
見られる可能性の高い、１５分くらいのところに行く勇気はないです。そこはやめておきます。
でも、彼、仕事忙しくて、しばらくホテル行く気にはならなそうです。
その間にリサーチします！！

恋愛ソング、今まさに！！
元々歌は沢山聞くのですが、学生時代に発売された曲で全く聞いていなかったものが響いたりしてます。笑
そういう歌だったのかぁと。笑
あとは、宇多田ヒカルさんは若くして色々な経験をした方なんだと改めて感じてます。

蝶子さん、キラキラしたんですね〜！
やっぱりどんな高級化粧品よりも恋ですね。

[蝶子]

KKさん、蝶子です。

ホテルがあまりないのですか。
それは不便ですね。
カップルはどうしてるのでしょうか？

図書館駐車場や役場駐車場、
スポーツセンター、道の駅、
文化センター（演奏会などをする場所）
〇〇博物館、美術館、記念館
神社仏閣の駐車場
テニスやゴルフ練習場、野球場
そんな場所では合流できませんか？

私は２時間くらいのデートなら、
カラオケに行きます。
キス止まりですが。
膝枕して腕や手のひら眉間を揉んであげます。

痩せたのをしっかりチェックされてるのですね。
今なら暑くて食欲なくて夏痩せしてるで通りますね。
皆さん結構見てるもんですね。

私は交際当初、女性上司に
「最近凄く綺麗になってー」と言われました。
目がキラキラギラギラ潤んでくるのと、
彼から愛されてると全能感で興奮状態、
ハイになり、挙動不審。
おかしかったと思います。

推しがみつからなくても、
読みだした長編小説が面白すぎて、
軽い興奮状態になってる。
でもいいのです。

あと、交際始めたなら、
恋愛ソングが胸に迫りませんか？
歌詞が胸に迫り、ボロボロ涙が出たりしませんか？
それに浸りきるのも、醍醐味です。
せっかくですから、苦しんでばかりいないで、
人を恋する喜びを味わえたらいいですね。

[蝶子]

翠さん　　はじめまして。蝶子と申します。

確かに
「お互いの配偶者がいなくなってから、
一緒に住む」
この言葉は今の彼には重いかもしれませんね。
その年齢になるまで細く長く交際して、
その結果お互いの看取りをしてもいいかなぁ
みたいな、
長い時間をかけた関係性の熟成が必要です。
再会して２回くらいでは、
その言葉は重いかもしれません。
今後交際安定して数年経ってなら嬉しいと思います。

W不倫は「確約」「約束とりつけ」はご法度です。
「離婚してほしい、私も離婚する」
などもです。
一度目の出会いの後別れて、
二度目はあなたからアクションしたのですね。
彼にしたら、同じ既婚者同士になり、
今度こそ割り切った家庭最優先の、
大人の極上の遊びができると思ったのに、
配偶者が亡くなった後云々を言われて、
思惑と違い、離れたくなったのかと思います。

私は彼には
「あなたがこの関係に疲れたり、
飽きたりしするまででいいのよ。」と始めに言ってます。
「人間の心は変わるもの、永遠はない。
約束も何もいらない。
人は長い人生で最優先する事は変わっていくもの。だからあなたが先で
最優先を変えても怒らない。」
そう宣言しています。
つまり彼は
「私がこの関係に疲れたり飽きたら、
私は別れるからね。」と私からも言われたと思ってるでしょう。

こちらがすがりついたら、男性は逃げます。
「相手はあなただけとは限らない。
私を抱く男は、私が選ぶのよ。」

既婚者ならそれくらいのゆとりを見せてください。
世間知らずの小娘ではないのです。
追うと男は離れようとします。

あと、男性の「一番好き」は全ての中での最優先ではなく、
性的対象であり、性欲を受け入れてくれるから
好きなんです。
一番好きが、一緒に暮らすには
なかなか直結しないのです。

私も彼が一番好きですが、
一緒に暮らすのは嫌です。
自由に暮らし、余暇に彼と楽しく過ごす今が最高です。
他人と暮らすのは気を使います。
結婚はこりごり。

以上参考にしてくださいね。

[ＫＫ]

蝶子さん、KKです。

ダイエット、脱毛、引き続き頑張ります。

隠れ蓑ですね！あいにく興味ないのですが、アンテナ張ってみます笑
確かに、数キロですが痩せて職場の同僚から『KK急に痩せたし、男でもできたんじゃないか？』と影で言われていたみたいです。
それを耳にした仲良しの同僚から聞きました笑
女が、鋭いとはこのことですよね。

仕事を頑張るあなたが好き。ですね！
ブラック企業勤めだから、もうお金のためとかではなく会社の為に仕事してるだけと言ってました。
本当に激務で、この前も仕事が終わった時間が遅かったから直前で会えなくなり、思わず『今すぐ抱きしめたい』と言ってしまいました。。。
分身がいたらなぁともボヤいていて、、、。
本当に激務だから、癒やしてあげたいです。

離れたショッピングモール。
やはり徹底しないとですよね。
うちは田舎だから、下手にショッピングモールなどの駐車場でも会えなくて。
ホテルもあまりないし笑
ホテル行くとしたら、それこそ離れた場所じゃないといけないですよね。

[翠]

はじめまして。
初めての投稿のため不備がありましたら申し訳ありません。
どうしたらいいのかわからないため、アドバイスいただけると嬉しいです。

ダブル不倫が始まって約半年です。
彼とは元々私が独身時代に知り合い、私が彼が既婚者と知らずにお付き合いをしていた時期があります。
彼が既婚者と知ってからすぐに別れてそれから20年以上経ったのですが、自分の人生を振り返った時にどうしても彼ともう一度話がしたくて私から連絡をとるようになりました。
現在遠距離のためなかなか会えず、先月2回目のデートをしたばかりです。
そのデートはお互いにとても楽しかったのですが、そこからしばらくすると彼の様子が変わってしまい、昨日お別れをLINEと電話で言われました。
3ヶ月前に彼から私とは一緒にならない、少しも可能性はないと言われたのですが、私が納得できなかった部分もありケンカになることがありました。
彼がピリピリして攻撃的な口調になり私が傷つくことが増え、私も今すぐ離婚できる状況ではないので、話題に出さないようにしていたのですが、ここ1ヶ月くらい気に入らないことがあると彼が別れをすぐに口に出すようになり、昨日彼から一緒になれないのにいつまでも翠を拘束しておくのは申し訳ない、この前会ってからずっと考えていた、別れて欲しいと言われました。
一度はわかりましたと返事をしたのですが、私のことは1番好きだと言ってくれているので納得できず、昨夜2人の気持ちの落とし所を話し合ってやり直せないか？とLINEしたのですが、考えたいと言われてしまいました。

3ヶ月前、私は今すぐ離婚して一緒になりたいとは言っていません。将来、お互いの配偶者が亡くなって孤独死するくらいなら一緒に住む、一緒になるという選択肢があると嬉しいと言ったんですけど、それがすごく重荷だったようです。
1番好き、愛してると言ってくれていたけど、実際は全然本気じゃなかったんだなと今となっては思います。
私はどうしたらいいでしょうか？そんなに重荷になることを言ってしまったんでしょうか？
後悔しかないです。

[蝶子]

KKさん、蝶子です。
ダイエットや脱毛は彼関係無しに、すればいいのでは？

あと、隠れ蓑で
アイドル推し活などしたら、
キラキラ、肌の艶々を推し活のせいにできます。

交際当初、ドーパミン大量放出で、
目がキラキラ、肌艶々になるので、
急に綺麗になるのをごまかすのです。

奥さん知ってるのですか。
私は写真彼の話でしか知りませんが、
接点あるのですね。
→身バレするから、
これ以上聞きません。

こちらは、公共交通機関が発達していて、
車なくてもなんとか生活できます。
離れた地域のショッピングセンターで
お互い車で待ち合わせします。

仕事一番は、
当たり前です。
10本の指に入ればよしとしましょう。
仕事頑張るあなたが好き
そう言ってあげてください。

お互い、工夫して乗り切りましょう。

[ＫＫ]

蝶子さん　KKです！

一人一台のような地域です。
奥さん、子育てで忙しいかな？
ただ、彼が『奥さんの職場の人の旦那さんが浮気していて、探偵を雇ったことがあるらしい。こわいよね』と前に言ってました。
奥さんの周りにはそういう経験者もいるし、奥さん自身も鋭いかもです。ちなみに私は奥さんのことも知っています。狭い世界です。

身なりですね。。。
私、急にダイエット始めたり、サボっていた脱毛に再び行き始めたり、わかりやすいかもです。
気をつけます。

彼、今週は、仕事でクタクタ、会えないみたいです。
仕事が理由だと、何も言えないし。。やっぱり私は二番ですね。。。つらい。
でも、悟られちゃいけないですよね？
『楽しみは先のほうがワクワクするから、またね』と伝えました。

[投稿者]

投稿