不倫オープン掲示板

[翠]

蝶子さん　翠です。

そうですね。
帰省の時は確かに彼と会うことは求めてはいけないかと思いましたが、予定を聞いたら半分くらいは趣味ののことで出かけると言っていました。
彼と私の住んでいるところは今車で片道5時間弱の距離です。彼が帰省すると片道2時間になります。
奥さんは彼が趣味のことで出かけると言えば何も言わないと聞いてるので、少しでも会えたらいいなと思って誘ってみました。
2時間なら私でも高速飛ばして会いに行けます。
でも彼は趣味のことで頭がいっぱいなようでした。

釣った魚に餌をやらないということも、たぶんもっと会えてて気持ちが満たされてたら自分で楽しみを見つけて…とできると思うんです。
私が彼に与えることが多くて彼から何もないことはないけど形になるものは何も与えられていないから、私の気持ち的にはそうなっちゃいます。
この前電話でクリスマスプレゼントの話になりました。前々から彼が欲しいと思ってるものをクリスマスにプレゼントしようか？と私がいうと喜んでました。でも私には何か欲しいものはない？という言葉はありませんでした。
私の中では例え金欠で用意できなくても、そういう気遣いあるとうれしいなというのは本音です。
でも彼が喜んでくれるならと思ってやってることなので彼に文句は言わないようにしてます。

今日はよく彼からLINEや電話がきます。
声が明るくて言い方もソフトでとても機嫌がいいようです。
ここ最近と全然違うね、そんなに悩んでたの？と聞いたら、うん、ずっと悩んでたと。
ずっと悩んでることに気づかなくてごめんねという会話をしました。
穏やかに話せてよかったです。

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

盆や正月、GWの長期休みに、
「会いたい」「なんとか都合つかないか」は
不倫の関係では御法度ですよ。
翠さんのご主人は「自由にさせてくれる」タイプですが、
長期休みは家族のために使う、
親戚付き合いに使うものですから、
多くの既婚者は自由がききません。
無理を言うと彼は別れたくなりますよ。

釣った魚にエサ云々…
それはダブル不倫関係には当てはまらない例えだと思います。
私は彼に釣られた覚えはないし、
彼にお願いして餌をもらいたいとも思いません。
餌(楽しいこと、自分が幸せ感じること)は
彼からもらうのではなく、
自分でみつけて自分で得るものです。
自分で餌は捕りに行きます。
彼頼みでは、不平不満につながり
喧嘩や不機嫌顔になり別れになります。

彼が家族と過ごす期間は、
待ってましたとばかり、
私は私で彼無しで楽しく過ごします。
一人旅や女友達と遊んだり、
一人でバーに行ったり、一人映画
元々一人行動好きです。
スキルアップの勉強、趣味も満喫です。
また、老親の世話もある年代です。
沢山のページを持つと逢えなくても、
寂しくないですよ。

男性は連絡事項もないのに、
ラインやメールはめんどくさい人が多いですよ。
手に入れる(セックス)するまでは、
セッセとやり取りするでしょうが、
時間経過と反比例し頻度は下がります。
また、やり取りの頻度が高いと発覚のリスク増えます。
私の彼が連絡頻度高いのは、
日々の淡々とした仕事や家事に、
ちょっとしたアクセントになり、
読んでニンマリしたい。
仕事行く時、帰っても、嫁は寝てばかりで見送りも出迎えもない。
私からの言葉で承認欲求を満たしたいから、
頻度高いのだと思います。
人に役立つ立派な仕事だ、
努力家で偉い、頼りがいある、
尊敬する、皆から頼りにされてる、
家族への責任果たして偉い、男らしい、　
なかなかこんな人いない
やっぱり私が好きになっただけの事はある
ず〜っと激励し褒めちぎります。

奥バレした時、
「一度だけの気の迷い、もうすでに切った
好きでも何でもない。」で通してます。
騒いで離婚したくても妖怪ヒモ嫁だから
働けないので泣き寝入り。
まだ怪しいと感じても旦那を監視したり、
相手を特定する頭も体力気力もお金もないので、
できるのは次に気の迷いが起こらないように
祈るか、現実逃避の見て見ぬ振りくらいです。

こう書くと、彼の奥さんも哀れ、
気の毒な人です。
自分が妻や母としてポンコツで役立たずだから
夫の気持ちが冷めたとはいえ、
自分よりはるかに年上の婆さんに夫がゾッコンで
可愛い、大好きです、早く逢いたい、
早く抱きたいだの、毎日送り、
長期間に渡り凄いセックスを婆さんと繰り広げてるのですから。
「夫が若い女に夢中」より
「夫が婆さんに夢中」の方がショックだと思います。
ま、私は婆さんだからと言って、
特に気がひけることはないですけど。（笑）

お盆は彼は家族や親戚と過ごし、
私は一人旅をしてきます。
楽しみです。

[翠]

蝶子さん　翠です。

すでに奥バレしたんですね。
奥さんはキッパリ別れてると思ってるんですか？
でも蝶子さんは彼氏さんにすごく愛されてる感じがします。
少しの時間でも会いに来てくれるって嬉しいですよね。

私の彼はもし奥バレしたら私のことを簡単に切り捨てるでしょう。
私のことを好き、愛してるって言ってくれるけど、たまに本心なのかな？と思うときがあります。
LINEも電話も私たちはそんなに頻度は多くはないです。
仕事が休みの日でも彼は趣味に夢中です。
離れてて会えないからLINEでのやりとりは大事にして欲しいと前に伝えましたが、あまりメッセージは来ないです。
今週末から彼は自宅に戻るみたいなので、ますます何も来なくなるでしょうね。
自宅に戻ると今よりも距離が半分くらいになります。
10日休みがあるなら、1日、半日でもいい、会えそうかな？と聞いてみた時は考えてみると言ってくれたけどそれっきりです。
彼は釣った魚には餌をやらないタイプですかね？

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

交際当初、彼のミスで奥バレ
彼宅は修羅場、でも私のアドバイスで沈静化しました。
彼に別れを告げましたが、
彼から「蝶子さんを愛しています。
逢えなくてもメールやり取りだけでもしていたい。」
懇願があり、復縁しました。
身の回りのこともできず、引きこもり寄生虫の嫁ですから、
生きていくにはどんな夫でも離婚はできないのです。
そもそも離婚届を役所にもらいに行く事もできないはず。
初めはそんな妖怪ヒモ嫁を同じ女として
嫌悪してましたが、
最近は彼の家にいる病気の老猫と思うようにしてます。
同じ人間だ、彼の配偶者だと思うからイライラするのです。
猫は寝るのが仕事。

交際は水面下で継続、長いです。
誕生日プレゼントを毎年もらっています。
学生が彼女にあげるランクですが、
アクセサリー
寝具やインテリア雑貨

なんとなくですが、お互いクリスマスは無しです。
暮れは忙しいし、物入りな季節だし、
クリスマスにプレゼントやデートして！など
小娘みたいですし…
私は正直バレンタインやホワイトデーもめんどくさいですが、駄菓子を買って一緒に食べます。
(あーんして、と食べさしあう。笑)
１年に一度誕生日にささやかなプレゼント
優しい嬉しい言葉、それで十分

日ごろ細々と、彼にあげてますが、
私にも欲しいとは思いません。
私が好きで勝手にしてる事ですし、
あげて彼が喜ぶ様を見たら
それで幸せです。
もうそれで十分お返し頂いてます。
彼は家事や子供の世話、仕事で忙しい中
私に１日何回もメールを３６５日、何年も。
時間割いて、１０分でも逢いに走ってきてくれる。
私を見つめてニコニコとしてくれる。
それでいいのです。

他の不倫アドバイザーに言われて気がついたのですが、
「家庭維持に責任持って一生懸命に頑張ってる
状況が今の素敵な彼を作ってる。」
確かに私は健気な彼が好きです。
怠惰な人間は心底嫌い。
困難に立ち向い戦い努力する、
気概のある男に魅力を感じます。
彼が家事育児を嫁に丸投げ、仕事も適当人間なら、
こんな関係にはならなかったです。
一度味見だけして、別れたかも。

翠さんの旦那さんは、夫として最高ですね。
だから不倫等必要ないのではないか？というと
また違うのですよね。
これが人間の難しい所です。

私の夫はセックスが下手すぎるのと、
見た目が劣化、
男として、夫としての気概が失せてきており
魅力を感じません。
常に仕事辞めたい、嫌だ、愚痴しか言わない
仕事大変アピール
明るい笑顔がないのです。
一緒にいたら、エネルギー吸い取られるので、
なるべく違う空間にいます。
では離婚すればいいかと言うと、
年金や退職金や、財産の相続など考えて
老後保障のため法律婚維持します。
子供も親が離婚してたら、
介護時の手続きがいちいちめんどくさいし。

改めて交際始める前に、
要望やルールを伝えたり話し合うのは大事だと思います。
今回はそれができて、
翠さんの意志を伝えられて良かったです。
W不倫はあくまで対等な関係です。
彼に完全に依存しないで、
自分の機嫌は自分で取りながら
極上の大人の関係を作ってくださいね。

[翠]

蝶子さん　翠です。

続きです。

> 翠さんの不倫絶対条件はなんですか？
そうですね。。。
不倫してていうのもおかしいですが、主人を傷つけないことでしょうか。
主人は家族が食べていけるお給料を稼いでくれて、私がやることには文句を言いません。自由にさせてくれます。
とても変わってる人ですが、家族、特に子供には優しい人です。
だから主人にバレないように気をつけようと思っています。

正直、結構彼はドライな性格なので、家庭を壊さない選択をするとは思ってなかったです。
彼は私との相性の良さにどっぷりハマってる気がするので、精神的沼にハマる日もいつか来ると思ってがんばります！
そして、服装を少しずつ私好みに変えていきたいと思っています。

今朝LINEで今回のことを踏まえて私からこれからも付き合っていくうえでのお願いをいくつかしました。
その中の一つはモラハラやめてです(笑)
えっ？とびっくりしてました。
ちょっと仕返しできて面白かったです。

蝶子さん、今回色々話しを聞いてくださりありがとうございました。
蝶子さんのアドバイスはとても勉強になりました。

[翠]

蝶子さん　翠です。

蝶子さんは彼と共通の趣味があるんですね！
素敵ですね‼︎
蝶子さんはきっと素敵なものをプレゼントされてるんでしょうね！
ちなみに彼からは蝶子さんへプレゼントはありますか？

私はまだ彼から何もいただいてないんです。
誕生日も来てないので、理由がないといえばないのですが、色々私は渡してるので正直寂しいです。
懐事情を知ってるので、高価なものでなくても買って欲しいとも言えずにいます。
たぶん私の誕生日を彼は覚えてないです。

それにしても蝶子さんの彼の奥さんはすごいですね(^^;;
家で何もしてないんですか？寝てるだけですか？
文面から推測すると彼とお付き合いが長い感じがしますが、彼の奥さんは蝶子さんの存在には気付いていないんでしょうか？
(質問ばかりですみません)
何もできないから彼は奥さんのことを言い方が悪いですが捨てられないんでしょうか？養育してる感じですね。

でも彼は毎日仕事に育児に家事にと大忙しだと思うので、蝶子さんが癒しの存在になってるんでしょうね。
そんな忙しい生活なのに蝶子さんと会う時間を作ってることもすごいです！

[蝶子]

続きです。翠さん。

彼の私物を送る旨のラインしたら
また次に逢う時でいいよ。…が、なかったのですね。

彼の不倫絶対条件は、
離婚しない、家庭壊さない
それがハッキリしましたね。
そこを守れば交際できると言うことです。
翠さんの不倫絶対条件はなんですか？

私は、現在の結婚の法的な旨味は手放さない。
これが条件です。

私の彼は、結婚の旨味より結婚の重みと責任がまだまだずっしりと肩にかかってますから、
責任は投げ出さない事と
子供に不倫を悟らせない事だと想像してます。

男性は性欲解消対象の女性は、
まぎれもなく「好き」です。
精神的に好きかはまた違ってきます。
長年いいセックスをコンスタントに継続できて
満足してきたら、
精神的に沼になっていきます。
これから先で、彼の気持ちにも変化があります。
それは翠さんも同じです。

私も交際当初、何故もっと早く出会わなかったのか、
早く出会って彼と結婚したかったと苦しみましたが、
3年目過ぎたころから
大切にしてくれる誠実な彼の態度に、
必ずしも「結婚」だけが恋愛の最後の形ではないと思いました。
朝昼晩と1日何回もメールをやり取りして、
日常の些細な出来事を報告しあう、
ご飯のメニューや１日のスケジュール、
感じた事、
おはようからお休みまで
３５６日５年以上毎日…
休みの日、家にいる時でもメールくれます。
(嫁は自室で寝てるから可能。　　
一緒の空間にいないのだと思います。)
日の当たる場所にいる恋人でもしないでしょう。
憚られる秘密の関係だからこそ、
大事に続けたいための努力をしよう。
互いの温度が同じだから続いてます。

翠さんも、彼が好き、惹かれる…
その気持ちを上手くコントロールしながら
彼のモラハラ傾向に傷つけられないように、
ご自分を大切にしてください。

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

服はプレゼントした事ありますよ。
共通の趣味のスポーツウェアです。
誕生日プレゼントで、
スポーツ用品店に二人で見に行きました。

本当は普段着や下着もあげたいのですが、
洗濯など家事を彼がしているとはいえ、
身につけてるのを嫁が見たら
「これどうしたの」になります。　
(高校生か！)
そのスポーツは嫁はしないし、
彼は家では着ないので、まずわかりません。
洗濯干し、とりこみ、たたみも嫁はしないみたいです。
(全くしないみたい。
じゃあ、家で何してるんだろうと不思議)
そのスポーツ関連のグッズもアレコレ
プレゼントをしてますね。
一緒に買いに行くときは、私が支払いし、
ネットで買う時は、お金を先に渡してます。

いつかスーツやネクタイを見立ててあげたいです。
着たきり雀の彼…(泣)

ちょっと聞いてくださいー。
何故嫁が何もしない事知ってるかと言うと、
例えば最近のゲリラ豪雨。
彼が「ゲリラ豪雨、洗濯物干してたから
焦った。」とか
冬の夜もふけてから
「仕事から帰って、洗濯物取り込みました。」
「子供の部活のユニフォームを洗濯して干す時、
暑かったです。すぐに乾きました。」
そんな彼の話しから推察できるのです。
誰か家にいたら、急に雨降ってきたら
家で留守番してる人間が入れますよね。
夜になる前に入れますよね。
小学生でもできる「お手伝い」レベルですよね。
そんな事もできないのです。
専業主婦の仕事すらしてないのです。
留守番もできない。
女の「ヒモ」です。妖怪ヒモ嫁

嫁は昼夜逆転、朝起きれなくて昼過ぎまで寝てる。
学校への送り出しもできないから
彼が子供を起こして世話してたみたい。
「子供が最近夜ふかししてなかなか起きない」
「毎朝支度せかして、ギリギリ。
遅刻多いと懇談で言われた。」
などなど、たまに彼がこぼします。
これではシングルファザーと同じですよ。
私も我が子の配偶者からみたら
姑でもありますが、
子供の配偶者が不健康で怠惰でヒモ、
我が子が一人家庭維持のため働いてたら、
そんな配偶者とは別れて欲しいと思います。
まったくもってハズレ嫁です。
子供にいつも寝てばかりの母親の姿見せるのも、
教育上良くない。
家の中は暗いだろうなと思います。
そんな母親いらないんじゃ？
など、意地悪く思いますが、黙ってます。

いつもニコニコ彼の話を聞いてますが、
内心では妖怪ヒモ嫁にはムカつき、反吐がでます。
彼の人生から消えてほしいです。
妖怪ヒモ嫁

聞いていただきスッキリしました。
ありがとうございました。

妖怪ヒモ嫁を退治じゃー！え～い！バシッバシッ！

[翠]

蝶子さん　翠です。

おはようございます。
蝶子さんに伺いたいのですが、蝶子さんの彼も着るものにあまりお金がかかっていないということですが、蝶子さんが彼に洋服をプレゼントされたり、2人でデートの時に見立てたりしていますか？

[翠]

蝶子さん　　翠です。

こんばんは。
ご心配をおかけしてすみません。

先程もう我慢できなくて、彼にLINEしました。
まずは一度やっぱりきちんと会って話し合いたいと伝えました。
彼もそこは同じと言ってくれたんですが、10月になると^^;
2ヶ月もこのまま待てないので、私はどうしたらいいの？と聞きました。
やっぱり彼からは一緒になれません、だからそういう気持ちが私にあるなら別れたいと返事が来ました。
私にそういう気持ちがなく、ただ単にお付き合いしていくならどうなの？と返したら、それなら翠のことが好きだから付き合っていきたいと彼から返事が来ました。
もう翠に負けたと言われました。

これでいいのか？悪いのか？わからないのですが、まだお付き合いが始まって半年程、会ったのは2回だけなので今は楽しくお付き合いができればヨシとします。
彼にあなたのことを一番好きなのは私だからねって伝えたら、俺もですと来たので、気持ちは変わっていなかったです。
蝶子さん、色々話を聞いてくださりありがとうございました。

彼が奥さんの愚痴、悪口を言わない理由は2番だと思います。
私が一緒になることを望まないようにガードしてるようにみえます。
その話になると彼の空気が変わります。電話でもわかるくらい空気感が変わります。

でも今回のゴタゴタで彼のモラハラ気質がみえたのでよかったです。
モラハラする人とは一緒になりたくないです(笑)
今度また同じようなことでもめたら↑の言葉を言って彼がどんな反応するか見たいと思ってます(笑)
たぶん本人はそのつもりがないのでびっくりすると思います。

[ＫＫ]

蝶子さん。KKです！

忙しいを理由に会えていないので、しばらく連絡とるのを控えてみます。
先日言われた『連絡したいけど忙しくてできなかった』という言葉を素直に信じたら、不安も少しだけ解消した気がします。考え方一つで気持ちも変わりますね。

二人だけの秘密の場所も、会えない間に考えてみます。また進展があったら、ここでお話聞いてもらえたら嬉しいです。
ありがとうございました！

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

返事来なくて、辛い想いなさってるみたいですね。
男はいい人のまま去りたいから、
相手を思いやる風で相手から別れを言わせようとします。つまり、身を退かせようとしてます。
あとは同じ理由で自然消滅を狙ってるか。

不倫相手が奥さんの愚痴も情報も悪口言わないのは
理由あります。

1、家族(肉親に近い)だから、
悪口は自分自身を下げる事になるから。
褒めるのも同様。

2、悪口愚痴を言って、不倫相手が過分な願望を持つことを避けたい。
そんなに奥さん嫌いなら、別れたら？
など言われたら困る。
褒めると、不倫相手がヤキモチや拗ねて、
不機嫌になり、セックスに繋がらない。

3、そもそも愚痴や悪口は人として、
みっともないから、
彼女の前で言わないように気をつけてる。

奥さんの愚痴を言う場合は、
夫婦不仲をアピールして、
「だから、妻に気持ちはないのだ。
君と交際してセックスしたい。」と言うアピール作戦です。
「妻を愛してるけど、僕とセックスしないか？」
と言われたらやる気失せますよね。

私の彼は、
初めてのデートで愚痴を言いました。
ただのアピールだと判断して
私は奥さんの視点を解説し、
奥さんの言動に寄り添う意見を言いました。
その後、彼は衝動的にならない限り
奥さんの至らない事は言いません。

子供がいる母親は、子供優先です。
翠さんの彼や私の彼が小遣い少ないのも、
身なりが残念なのも、
全て奥さんが旦那さんより
子供を優先してるからです。
後輩に奢るお金あるなら、
子供に使ってよ。
年相応の恥ずかしくない服を買うくらいなら、
子供の服買ってよ。
あなたがひもじい想いしても構わないから、
子供に食べさせてよ。
ただし、死なない程度に食べていいよ。
だって子供の餌取ってきてもらわないとね。
これが母親の本音なんです。

妻が旦那の浮気や不倫に怒るのは、
稼ぎを不倫相手に使われるからです。
旦那には骨皮筋男になるくらい
子供に尽くしてほしいのです。

翠さんが、旦那さんにもっと小遣いあげたい、
身なりもキチンとしてほしいのは、
突き詰めれば
そうする事で旦那さんの仕事パフォーマンスが
上がり、子供の利益になるからです。

私の彼はパフォーマンス上がっても、
稼ぎに反映しにくい職種です。
ブラックと言えばそうでしょうね。
小遣いアップや服を買うより、
厳しい制限の方が子供に手っ取り早く金銭まわせるので、彼は現状に甘んじているし、
奥さんも同じ考えだから、
「妻として恥ずかしい」とは思わないのです。
稼ぎが足りないのだから、
着たきり雀や、惨めな小遣いは当たり前だと思っています。

翠さん、彼から返事なくて、苦しいですね。
早く気持ちが晴々となりますように。

[翠]

蝶子さん　翠です。

途中で送ってしまいました。

男のプライドは本当にわからないです。
特に彼はプライドが高い人だし、ザ・昭和の男！という感じです。
私に色々助けられたことはすごく感謝してると言ってくれてるけど、我慢できなかったんでしょうね。
そこに私が気付かなくて、何回か食材などを送っちゃって…彼の役に立ってる！と思っちゃった私はバカですね。

[翠]

蝶子さん　翠です。

日曜日のお忙しい時に返信いただいてありがとうございます。

>「私の子が教育費かかる時期には出してね。」
これが彼にはプレッシャーだったのかも？

そうなんですね。
軽い冗談のつもりでしたが、プレッシャーになるんですね。
私、結構墓穴掘ってますね(^^;;

>モテた旦那に小遣い増額する嫁はいないし

私だったらどうするか？考えました。
モテてもモテなくてもですけど、私だったらもう少しお小遣い渡します。
年齢相応があると思うんです。
50代半ばで安物の貧相な服装、後輩にご飯を奢れないようなお小遣い。
自分の夫だったら恥ずかしいです。
でも彼は奥さんのことは褒めたこともないけど、悪口を言ったことも一度もないです。

先程、彼に別件でLINEを送りました。
私が彼のもので間違えて持ち帰ってきたものがあり、1週間前に荷物を送った時に入れ忘れたものがあります。送っていいか？とLINEを送りました。
お願いしますとのことでした。
探りも兼ねてこのLINE送ったんですけどね(笑)
まだ私と付き合う気があれば、今度でいいよと返事が来ると思うんです。
お願いしますと返事が来たので、やっぱりもうダメみたいですね。
なので、さっさと先程送りました。

[蝶子]

翠さん、蝶子です。

デート代負担の会話やりとり読んでて、
私が勝手に感じたのは、
「私の子が教育費かかる時期には出してね。」
これが彼にはプレッシャーだったのかも？
彼は子が卒業独立しても、
奨学金云々で大変なんだ…と言ってたし
小遣いは据え置きだろうし、
モテた旦那に小遣い増額する嫁はいないし
(翠さんはしますか？笑)
実際問題翠さんが彼にしてあげたような事は、　
先で返すのはできそうにないと考えたのかもしれません。
それはある意味誠実だと思います。

男のプライド、難しいですよね。
人それぞれ違うのです。　
ゲーム勝ち負け、モテるか否か、
ヒエラルキー、何が地雷かわかりませんよね。
え？こんなことが地雷？と思います。

[投稿者]

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